金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(g奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系ēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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